上海人太有钱了怎么办(上海人真的都比较有钱吗?)

上海是中国的一线城市(北上广深港)里底层土著最惨的一个。

香港由于出入境管制严格,两广尤其是广西的廉价劳动力无法大量进入,土著当洗碗工都能月入过万。上海的中低端服务业便宜相当一部分靠着两百万皖北人支撑,他们从事中低端餐饮、便利店售货、物流配送、客服等行业,拿着一个月拿着不到七千的平均收入,而香港的最低工资是34.5元一小时。一线城市人口膨胀到千万级别必然会诞生数以百万的没有多大的技术门槛且直接面对自由市场经济的竞争的工作岗位,如果这时政府不颁布政策不限制人口流动,大量的廉价劳动力源源不断进入,大幅度压低这些岗位的工资,使得这部分人的生活水平永远上不去。

你在上海买个鸡蛋灌饼十块不到,香港二十;你在上海打的十五起步,香港可能就需要三十了。相当于香港用服务业的高价格收割中产来补贴穷人,即所谓的底层土著。甚至上海浦东机场附近有地铁站的地方竟然还有两百块钱全套的正规按摩——她们是来自内地的女生,能够忍受八个人挤阁楼的住宿环境,以两百全套的价格在浦东机场地铁口附近与其他店进行价格战。上海的区位优势使得它能够吸收整个长三角辐射范围的廉价劳动力,自然可以以低到离谱的价格提供轻工业品与服务业。

上海土著面对高端岗位被来自全国的精英盘踞,低端岗位又无边界管制维持高价位的现状,自然在失业的边缘游荡。他们是“贫穷的富人”,最大的资产是自己市区弄堂里的老破小,而自己现金流极其脆弱。

看到本文评论比赞多在底下统一回复一次吧:我大学学的是城市规划建设相关专业,且在上海住过一段时间,所以要对关于上海的城乡统筹规划相关的回答挺感兴趣并试图回答了几篇,没想到评论区质疑声以及各种流派的声音都有。学术性研究最起码得根据尽可能准确的原始数据之间建立自洽的逻辑关系,理工科如此,人文学科自然也是这样。对一个城市的分析可以说他好的一面,比如优秀的政策导向、医疗教育水平;同时也可以分析它差的一面,比如犯罪率、色情产业价格。评论区的一部分上海人可以说是破防了,在我给出尽可能准确的原始数据后仍然用“我自己,我身边,我有一个朋友”这种个体样本来代替整体的统计学;一部分非上海人则是“你们上海人没啥大不了的,整天在这装,今天看到上海底层土著原来这么惨好开心”。其实我觉得没必要,如果你对一个城市更多的是情绪化输出,无脑黑或者无脑吹,这等于是自己放弃了与他人理智讨论的机会。以下为补充回答,对事不对人。先把评论区里能够提供原始数据的补充到这里来。

补充论据①

前面说到了香港与上海的对比,现在再说一下北京的底层土著,论证一下为什么其要优于上海。相比于上海,北京也是各大公司高管北京土著凤毛麟角,低端岗位也被外来人员占据,甚至连重点教育资源都被外来的京二代占据。某北京985大学,班里只有两名北京本地生源,且两人均非土著,其父辈都是外地的优秀人才来北京扎根的。通过与其他学院朋友接触发现这一现象具有普遍性,那么所谓北京土著成绩稍好点的上211守门员学校即北京市管的重点大学,因为这些学校市管所以能招大量的北京生源,这些学校北京生源差不多有一半;然后大量平庸的北京土著就只能上三本、职业院校,直接导致他们根本无法竞争北京的高端工作岗位。学历不够能力不足这可以说是一线城市高端岗位少见本地土著的根本原因。土著们又不像外地农民有自己的土地也不像外地城镇居民有自己的人脉,所以如果没走大运碰上拆迁,他们的阶级将很难跨越,只能守着祖辈的房子勉强度日,这么点工资勉强糊口买房无望,孩子们也只能重复父辈的悲惨命运。如果下一代生了几个孩子,那连下一辈的房子都只有祖辈的几分之一,日子只会过得比父辈还惨。所以一线城市土著争房产的现象很普遍。当前骂“硬盘、臭外地”、自诩“通天纹”、建立排外小圈子的都是坐公交住祖辈遗产老破小的土著,因为他们真的挺惨的,前景黯淡没其他出路只能怨天尤人。

当然这些城市的管理者们也意识到了这个问题,所以公路、出租车、公交、街道办等市政工程部门会大量招收本地人,除此之外北京市还会要求央企必须招收一定量的本地人才会给户籍指标(一般是20%),这样也能给那些土著保留部分高端工作岗位使得他们阶级晋升通道不至于完全堵死。这方面上海等其他城市可能很难参考,因为央企大院基本都在北京。北京不仅有大量的央企可以为土著提供非低端就业,其作为行政中心对过饱和流动人口极度敏感,生怕大量的半失业人口引发维稳问题。在查暂住证的年代,北京比上海要严格的多,某个大V他的舅舅就被遣送到了当时还是郊区的昌平去筛沙子,这等于是压制了外来人口数量提高了北京土著的劳动力报价。相比于北京大量的央企等可以执行对本地人就业倾斜的行政命令,上海土著更多是做政府临时工。上海承接着整个长三角辐射区的廉价劳动力,皖北豫东人均GOP不到上海五分之一的几百万人口可以无限制地进入上海参与制造业与服务业的价格竞争,上海土著用人力成本打价格战要吃好大亏。

补充论据②

上海土著有两套以上市区房并能稳定收取租金的占总体的极小比例,远没有广州深圳那么高。上海松江东部地区零三年征地拆迁,用之后划拨的土地造农民自建房,然后化成小区。松江的新桥、九亭、泗泾、洞泾地区这种模式很常见,而且每家就一套。各村经济情况不一样,拆迁分四五套的终究是极少数。贴一个松江区新桥拆迁的信访热线:

拆迁时你的孩子已结婚组成新的家庭,都不一定能分到两套房。把自己活在身边的特殊情况当做普遍案例真的没有必要,因为“我身边”这种统计数据也可以得出我身边大部分上海土著一家五口三代住在一套自建房里的结论。上海的拆迁安置与住房分配严苛到郊区都难分到两套房,想靠拆迁在主城区获得多套回迁房的更是极小比例。

下面是对评论区的一些一些问题的回答

提问1:我去,你这逻辑我也不是很懂,两百万皖北打工人,拿着6、7000的工资不说脆弱,到土著身上就失业边缘游荡,就现金流脆弱了?好吧,你们打工人赢麻了。老家能找到6、7000的工作还来上海打工?打工人又赢麻了呢。不用分析这么多,外地打工人最强,上海土著感谢你们。是的,在上海的写字楼,人均外地人,上海土著只能在家吃土,你要这么觉得也没关系,反正谢谢外地打工人,让上海土著能吃上十几块的炒面。对对对,上海土著都是洗碗工,没有坐办公室的,写字楼里的都是外地人。

回答1:这一系列质疑前半段是比较偏情绪化的输出,后面已经属于撒泼打滚了。底下人用例子回应了他,安徽人去上海打工攒钱回安徽老家,上海土著有几个在上海打工然后攒够钱去人口大省的?香港的土著哪怕落魄到洗碗工,都能月入过万,干一些文秘行政之类的工作可以说是既体面又轻松。上海可以吗,你在上海当洗碗工能月入过万?香港的人口管制导致两广人尤其是广西人知道香港月入过万都去不了,上海面对着整个长三角无边界管制的廉价劳动力冲击。上海机场地铁口附近都有两百全套的正规按摩,并且是内地的年轻漂亮小姑娘为你服务,公司的前台销售等需要颜值的岗位自然六千一个月就能招到漂亮女生;同济大学市区有地铁的全是设计公司的那栋大楼里,一份炒面十几块钱。把面粉鸡蛋送进市区的卡车配送司机是可以早上五点就开始送多趟货压缩每一次的运输成本,面馆里的服务员几个人群租,把每个人一个月的租金压缩到三百元以内。满足上面无数个条件才能保证一线城市主城区一份炒面卖十几块钱还有利润。再具体到岗位需求来分析,上海从事高端金融行业(投行,证券公司而不是基层的柜员这种)的岗位很多都是复旦上交起步,甚至当年考上清北的省市状元,上海张江月入两万的程序员同理(当然互联网的门槛比金融低得多)。金融计算机这些岗位对土著没有明显的政策倾斜之下,上海土著既干不了金融和互联网,洗碗工前台搬运工又竞争不过内地人,拿着市值五百万的老破小,干着上海社会平均工资多不了多少的临时工,怎么不算失业边缘游荡弱现金流?并且我说的是上海大量的高薪岗位被非土著获得,怎么到你这就成了“写字楼里全是外地人”了?用“全部”代替“绝大部分”,你高二的数学逻辑命题推理那一章及格了吗?如果不是大量的高薪岗位被非土著占据,上海政府干嘛要颁布社区工作上海户籍优先的政策?

提问2:我们上海郊区本地人基本五六套房子,有的还有地,你说的住市区老破小都是后来的移民吧,真正的土著还是相当滋润的。我们上海本地人指的就是嘉定松江青浦浦东奉贤这些郊区的啊,我自己就是嘉定的,村里把地征收了给几套房子。市区弄堂的都是解放后的移民吧,没有本地人多的,南汇那边找呀还有大量农田呢。我们本地人一般结婚早生的多,二十多就结婚了。去市区叫“去上海”。你看清楚,我说的是本地人,上海本地人一般都指的是郊区的。和市区不是一个概念。我上学时候郊区两个三个的很多啊,浦东南汇的很多生二胎的。

回答2:上海的地铁有大量的外延线能够给外来打工仔提供住宿条件,比如松江有大量的安徽人聚集,甚至一部分会选择在嘉善那边坐高铁上班,你说的上海郊区本地人基本五六套房的人他们占总上海土著的比例有10%吗?上海在1990年1月1日出生2784人,2021年1月1日出生27人。三十年的时间,这批从上海长大的土著也到了适婚年龄(当然也得考虑上海人去外地工作生娃甚至去国外生娃的误差值)这个生育水平能叫做“结婚早生的多”?我考上双一流,那么我身边全是双一流;我进了厂,那么我身边人全是厂工。“我身边”“我本地人”这样的模糊统计有原始数据支撑吗。基本五六套房,结婚早生的多这些结论有逻辑严谨性吗。你那是几十年前的数据,并且我很难理解为啥郊区算本地人市区不算。

提问3:香港人均GDP多少?上海人均GDP多少?香港人均GDP在1993年破2万美金,2014年破4万美金。上海人均GDP在2008年破1万美元,2018年破2万美元。你就想跟人家富裕了几十年的地区刷碗拿一样工资了?你也配?GDP不光要看增量,也要看存量,香港人均GDP 2万以上已经28年了(1993年的人均GDP 2万美元和2018年的人均GDP 2万美元含金量更是不同),上海3年。人家比你多储存了25年的财富,你拿现在人均GDP 2万的上海工资,想达到人均GDP 4万的香港的一半,不现实且不合理。上海底层人民洗碗工,能拿到三分之一香港洗碗工的工资,这是合理的。你光说外来人口降低了底层本地人的工资,怎么不说外来人口也降低了底层本地人的生活成本呢?

回答3:上海GDP 两万美元,香港人均GDP四万,上海的普工以及绝大部分服务性岗位工资有香港的一半吗?上海的人均工资有长三角那些过一万美元人均GDP的小城市的两倍吗?上海的普工以及大部分服务性岗位收入在一线城市里算偏低的,大量的上海户籍青年在当政府合同工哪点说错了?并且GDP(国内生产总值),是一个国家(或地区)所有常住单位在一定时期内生产活动的最终成果。其反映的数据包含了这一年的农业工业服务业总的生产水平,除了基建大类一次建成定期保养维护之外,大部分生产成果都在这一年消耗掉了。你不能用别人比你早富了几十年来论证别人工资高的合理性,而应该从其他方面推导。要真是这样,南欧国家还比韩国早富了两百年呢,人家工业化的时候朝鲜半岛还处在封建时期,大部分人是农民。但是韩国的劳动力中位数收入不管换不换算购买力都比西班牙葡萄牙高一截。

提问4:上海有钱人的确是少,但上海中产多你不否认吧,资产结构你觉得是像北京这种二八法则好,还是像上海这种橄榄型分布好呢?我跟你说资产结构,你又跟我谈土著,那北京的20%富豪的都是老北京土著嘛,我刚百度了下北京十大富豪榜,没看到有土生土长的北京人噢,像雷军,王兴,刘强东都不是。你又谈到半导体从业人员,平均收入超上海平均高我确认,但是人数呢?上海所有半导体从业人都是外地人又有多少万呢? 占上海人口比例是多少? 然后半导体从业人员的平均资产呢?他们要不吃不喝工作多少年能在上海买套房子?这些你都算了吗?

回答4:这是把上海土著和上海中产混为一谈,上海的中产不代表土著啊。你可以做一个简单的小调查,想办法查阅一下最近大火的半导体从业人员的籍贯分布,他们是:清华毕业的天津人在上海从事半导体行研;杭州籍贯家里在上海买房毕业就留在上海的女生;安徽河南等高考大省卷出来的双一流从事一线科研与高端制造。上海经济发展的红利并不能为本地人带来太大的经济红利,上海地铁的外延线设计使得大量的打工人能够住在郊区通勤上班。要论一线城市发展红利给本地土著带来的好处,上海土著绝对是最惨的。拥有多套房产并能稳定出租的土著占土著总人口的比例也是极小的。我可没有否认论资产结构上海土著的阶级不低,上海土著的那套五百万起步的老破小即使中产阶级年薪三十万攒二十年也买不起(算上吃喝)。我拿半导体就是举个例子,其他行业比如互联网,传媒,这个你自己找数据,大部分高薪岗位都被来自全国各地的人占据。上海目前的户口政策对本地人是有保护的,这才使得大量的上海土著青年可以做政府的临时工。论资产,土著确实有优势,论中产比例与现金流,上海土著在一线城市里算是排名靠后的,你把五百万的房子卖了你睡大街吗?上海大量提供高现金流的工作都不在土著手上,土著利用政府的户籍保护政策做临时工的很多。要是有更好的岗位他们可以竞争成功上岗,他们干嘛不换工作?

问题5:这是上海人本身家庭条件和性格问题,追求安稳,轻松,不狼性的工作环境。你不上班,每月资产收益也有一两万,那为什么还要拼命去工作呢,所以大家都喜欢找稳定的工作。

回答5:上海松江和川沙这种大量外地人口居住的地方整租一个月都不到五千,整租的大部分是家庭,大量工作的年轻人是租单间甚至是群租。如果是一个月一两万租金的上海人,那么他有多少套房子对外出租呢?之前的补充论据②里也说到了上海拥有两套房的土著都属于极少数,一个月收一两万租金,这种三套房起步的土著占总数的比例有百分之十吗?至于你说上海人追求安稳、轻松、不狼性的工作环境,那就是典型的唯心主义思想了。上海那些土著是在想进入互联网金融等高门槛的行业时简历直接被刷掉,又在考公竞争中卷不过别人才去当的当临时工。他们不是追求安稳轻松而是压根竞争不过别人,我也认识上海土著考上同济最后考上上海公务员的,他会很直白地说很多土著纯粹是竞争失败,然后对外宣称自己其实更喜欢安逸轻松的工作。你是把人家自己给自己留面子的说辞当真了,

提问6: 应该是文科类院校的城规,这个年头了,还能全篇没数字。

回答6:我是理科生。香港和上海的户籍管理政策地方是政府颁布的相关文件;香港与上海的社会平均工资收入,最低收入保障也都可以查到;河南东部安徽北部为高生育率高人口流出地区,历年的统计报告都有;流动人口管理,户籍人口的就业保护政策比如北京央企的本地人指标录取也都有。我在学生时代要是满嘴跑火车论文是要被打回来的重写的,这么多数据来源我懒得一个个贴而已。

提问7:美国顾世顾问公司(Mercer)第25年公布世界各城市的物价指数排行榜,而评分标准是以楼价、通胀、商品及服务价格作计算,再确定其排名。全球来看,调查发现,最昂贵的10个城市中,8个在亚洲,这主要受消费及楼价高企所影响;其中,香港连续第二年成为全球最昂贵城市。第二位到第十位分别是:日本东京(2);新加坡(3);韩国首尔(4)瑞士苏黎世(5);中国上海(6);土库曼斯坦阿什哈巴德(7);中国北京(8);美国纽约(9);中国深圳(10)。

回答7:这份榜单里的上海物价指数是总体,包括楼价。我在前面提到的上海生活成本低主要体现在轻工业品和中低端服务业。上海的房价是五万一平米往上,但是卖你十块钱一个鸡蛋灌饼的大叔住的是群租房,在田子坊六十块钱一次采耳的小镇姑娘住的是八人一间的阁楼,他们将一个月的房租开支压缩在1000元以内。上海的民办学校一年收费在五万以上,一对一辅导班两个小时六百的一大堆。但是在上海工作的很多人没有上海户口参加不了上海高考,他们的子女是以比上海低的多的价格在内地接受的教育。其他的比如购买停车位价格以及停车费,职场里注意个人形象买的衣服贵他们更体验不到。上海物价指数排名世界第六与上海有相当一部分人以相当低的生活成本维持基本生活质量两点不矛盾。

好了,总结完毕。本文评论比赞多,可以说相当有争议,甚至相当一部分人会私信我。私信主要分为两大类:一类是对我多次提及安徽人为主要的廉价劳动力颇有微词,甚至火气很大。那个,我自己就是安徽人,我要真是地域黑的话自己骂自己?不同地区之间的发展差距,阶级分化是必然,你可以分析这个不合理之处的背后逻辑,而不是带着情绪价值对一个群体展开舆论攻击。安徽作为廉价劳动力提供地为上海提供了滴滴司机,为杭州提供了家政保姆,为。。。。

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我是真的很高兴看到经济相对落后地区的人践行了少生优生幸福一生,必要时甚至不生的诺言。而不是高生育率高人口流出率之下的早婚早孕生几个娃,然后去沿海经济发达地区从事最脏最累的低端服务业,流水线之类的,一代又一代重复下去的悲惨命运。现在安徽年出生人口四年时间跌掉近一半,也许二十年后沦落到社会底层的人不必面对着过剩的廉价劳动力,在从事和他们的父辈差不多的工作时多拿不少工资吧。

私信的后一类是问我200元全套的地方以及具体细节的。我??在此我郑重申明:本人不搞黄色,也不帮助他人传播黄色。我既不是富二代也不是拆迁户,喜欢干的是分析各个行业的利润模式,当然也包括采耳按摩这种服务业。就像上海主城区办公大楼底下的炒面常年卖十几块钱仍能有稳定利润一样,机场附近200全套的正规按摩也必然符合其内在的经济逻辑。我在前面也提到了人最重要的是悦纳自己,而不是早婚早孕生好几个孩子一代又一代地成为廉价劳动力。我建个群,大家一起讨论一下中国的城市县城的按摩采耳水疗SPA拔罐之类的吧。知乎上的很多用户都是学生和工作没几年的人,大家在工资积蓄都不多的情况下讨论一下一两百就能享受到的服务业缓解一下颈椎和腰椎疼痛,那想必是极好的。

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我之前也写过一篇关于上海户口的文章,这篇是关于上海的阶级分析的。以后有时间我再写两篇吧,一篇是分析上海一些行业的物价指数,一篇是分析上海的恋爱婚配之类的。上海户口真的那么好吗? - 立三拆五的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/68144281/answer/2126386300

当然这篇文章可能会因为提到”弄堂公主”“群租房”“蚁族”“普信男”之类的词汇再次引发争议吧。不过我会继续坚持原始数据与社会调查问询相结合的方式,尽可能在各个变量之间建立逻辑关系,在少得罪人的情况下把文章写出来。